Статьи

Интервью доктора исторических наук политолога Натальи Нарочницкой нашему корреспонденту

– Россия и США напоминают порой экзальтированную пару, которая регулярно распадается и воссоединяется, каждый раз веря, что теперь-то воссоединилась навсегда. Восемь лет назад Кремль почти рукоплескал Обаме, а сейчас радуется поражению его команды и победе Трампа. Глядишь, в следующий раз будем так же ликовать, если проиграет команда Трампа?

Не думаю. Другое дело, не нужно смотреть на Трампа сквозь розовые очки. Важно понимать: Америка – отнюдь не травоядное существо. Её экономика зиждется на вавилонской башне из долларов, не обеспеченных даже её землями и реками.

Поэтому никуда не денется потребность Америки взимать имперскую дань со всего мира. Но Трамп, безусловно, символизирует интуитивный отказ среднего американца от той страшной идеологизации американской внешней политики, которая, по-моему, превзошла агитпроп советских времён.

Думаю, сейчас мы вправе ожидать некой паузы, охлаждения пыла, и это уже полезно для того, чтобы стороны осмотрелись и вернулись к утраченному формату рабочих отношений, провели инвентаризацию разделяющих нас проблем. Когда рассеется чад от раскалённого очага, будет виден реальный расклад.

Мы вправе ожидать, что Америка откажется от доминирования ради самого доминирования и сконцентрируется на том, что ей действительно очень нужно, а такая позиция предполагает уважение к интересам других стран и оздоровление риторики. Хотя обольщаться не надо – мы научены горьким опытом горбачёвского «нового мышления». Надеюсь, больше не попадёмся в эту ловушку. Доверяй, но проверяй.

– У американских президентов, как известно, довольно узкий коридор возможностей – за последние десятилетия никто из них не изменил принципиально политику государства. А у Трампа к тому же слабая поддержка даже в руководстве собственной партии. Хоть он и выиграл праймериз, верхушка республиканцев выдвинула его с неохотой.

Тем не менее он баллотировался от республиканцев, а значит, договорённости имеются. Трамп в первую очередь будет опираться на индустриальную элиту, обещая ей возвращение тех времён, когда Америка была самой производящей страной.

В последнее время она производит всё меньше и меньше – некогда индустриальный пояс США сейчас именуется ржавым поясом. Едешь по Детройту и видишь заброшенные здания, а в них прячутся деклассированные элементы в чёрных шапках с глазницами. Индустриальная элита Америки понимает: реальность американской экономики с её необеспеченными долларами однажды даст о себе знать, и тогда её не спасут даже пушки.

Вы правы, Трамп столкнётся с противодействием. Американская элита заточена на исключительность, на продолжение своей троцкистской линии по приведению мира к единому образцу через насильственные либеральные революции. Трамп бунтует против мировой элиты, полностью оторвавшейся от реальных нужд своих стран.

Бунтует против истеблишмента, который использует колоссальный потенциал Америки как базу и истощает его ради своих всемирных амбиций. Это вовсе не значит, что при Трампе США уйдут «в свои гавани» и не будут ни в чём участвовать, но вот эта мессианская внешняя политика, мне кажется, будет несколько скорректирована.

Показательно: Трампа поддержали не только правые, но и левая оппозиция, потому что он абсолютно внесистемный человек. Он сродни революционеру, который пошёл против течения. Трамп без обиняков говорит, что думает. В Америке все отвыкли от этого.

Всем обрыдли дежурные фразы вроде тех, что звучали у нас во времена моей молодости: про коммунизм, проклятый империализм и про то, что мир движется к прогрессу и всё будет так, как мы хотим, а остальное от лукавого.

– Давайте говорить конкретно. Возможны ли отмена антироссийских санкций и признание Крыма?

Чтобы не потерять лицо, таких радикальных шагов Америка предпринимать не станет. Так просто в международных отношениях ничего не делается. США продолжат риторически поддерживать в чём-то Украину, но поддержка эта будет скорее формальной, декларативной.

Трамп говорил, что ненавидит украинский вопрос, поскольку он является раздражителем, путает карты, вынуждает ломать копья. К тому же мир убедился: мы в Крыму стоим крепко и не отступим, да и поезд уже ушёл.

Я не предвижу экстравагантных шагов в этом вопросе, скорее, ситуация будет ползучей, примерно, как с Кипром. Мало кто формально признаёт разделение Кипра (имеется в виду Турецкая Республика Северного Кипра. – «АН»), но де-факто его признаёт весь мир. Что касается Новороссии, то, думаю, Трамп постарается воздействовать на Киев, чтобы проблема будоражилась меньше. К сожалению, это не вопрос нескольких месяцев или даже года.

– А что насчёт Сирии?

Учитывая высказывания Трампа об исламском терроризме и мигрантах-мусульманах, я полагаю, что в Сирии у него будет наиболее конструктивная позиция. Можно ожидать возвращения России и США к совместной работе вплоть до совместных операций против ИГИЛ (организация запрещена в России. – прим. ред.). Трамп не может не понимать, какой «ящик Пандоры» распахнула Америка в арабском мире.

– Исполнит ли Трамп своё намерение освободить Америку от расходов на содержание партнёров по НАТО?

Каким бы экстравагантным ни выглядел Трамп в своей предвыборной кампании, человек такого успеха – это всегда прагматик, который всё жёстко просчитывает. Конечно, он не отправит НАТО в утиль. Но приоритеты могут измениться – неслучайно так заволновались европейцы.

– Есть ли в российском обществе запрос на нормализацию отношений с Америкой? Может быть, нашим людям нравится, что Россия конфликтует со Штатами и тем самым проявляет свою «крутость»?

Действительно, антиамериканские настроения в России довольно сильны – достаточно почитать, что пишут наши граждане в соцсетях. Но президент Путин прекрасно понимает, какие позиции сдавать нельзя, а где можно уступить. У России очень выгодная позиция.

Во-первых, не мы выбрали это обо­стрение, не мы начали перепалку. Во-вторых, страна научилась жить в условиях санкций. А Трамп – он как секач, который идёт к своей цели через кусты. Поэтому чисто на эмоциональном уровне наша страна и её руководство вызывают у него уважение: на Россию давят, а она стоит, как скала.

– И всё-таки между Россией и США есть неразрешимые расхождения?

Всё упирается в доллар. Всем, кто хочет переструктурировать международные экономические отношения и хотя бы частично освободиться от долларовой зависимости, США наступают на ноги. Американские проекты Транстихоокеанского партнёрства и Трансатлантического партнёрства имеют цель предупредить создание центров, которые имели бы другую резервную валюту.

Кроме того, у амбициозных стран с всемирной вовлечённостью всегда будут геополитические противоречия. И это нормально, соперничество присутствует в любом партнёрстве. С Америкой нужно поддерживать отношения достаточно хорошие, но и достаточно отдалённые.

– Именно амбиций нам и не прощают. В перестройку многие думали, что Америку не устраивает социалистическая Россия. Теперь понятно, что и капиталистическая не устраивает, если она независима.

Что у американской элиты в 80–90-е было на уме, у Бжезинского (американский советник по национальной безопасности в 1977–1981 годы. – прим. ред.) было на языке. Он ликовал: наконец-то разрушена ненавистная Российская империя!

Коммунизм был лишь предлогом разгромить геополитического гиганта и не представлял для Запада никакой опасности, потому что не привлекал никого в Европе. Я уже тогда предупреждала, что Америка сбросит маску и мы вернёмся к соперничеству.

– Э. Лимонов написал: «Русский антисемитизм – на самом деле есть бескрайнее восхищение перед могучим, затмевающим солнце всемогущим Еврееем». Кажется, то же самое можно сказать о русском антиамериканизме.

Не надо демонизировать Америку и смотреть на неё снизу-вверх, с колен. Это интересная, по-своему великая страна, имеющая отличную от многих историю. Обычная Америка спокойна и здорова. Средний американец наивен и честен, по воскресеньям обязательно ходит в церковь, помогает друзьям, а из его машины, как горох, высыпается куча детей.

Он не мечтает о доминировании над Россией и вообще мало интересуется окружающим миром. Носит фланелевую клетчатую рубашку, любит пиво, попкорн и смотрит вовсе не CNN, а местные каналы – передачи про бейсбол и сусликов. Такие американцы и проголосовали за Трампа.

А за Клинтон проголосовала Калифорния, где из окон торчат радужные флаги. Сейчас там набирают популярность лозунги об отделении. Но, кстати, и в Калифорнии я не встречала русофобии среди простых людей, несмотря на лютующую прессу.

А ещё в Калифорнии действует музей Форт-Росс (русская крепость 1812–1841 го­дов. – прим. ред.). Американские школьники приезжают туда и играют в русских поселенцев. Когда праздновали двухсотлетие форта, я слушала, что рассказывает руководительница музея американским детям. «Посмотрите, – говорила она, – представители скольких национальностей похоронены на местном кладбище! Русские жили со всеми в мире!»

Жаль, что американцы в массе своей не знают истории и не помнят, что Россия дипломатически поддержала борьбу Штатов за независимость от Британии. Даже боевое братство Второй мировой почти забыто – спасибо американской прессе. Хотя для американских ветеранов, доживших до наших дней, это братство свято.

– Путин в Послании к Федеральному собранию назвал себя консерватором, сторонником традиционных ценностей. Трамп позиционирует себя так же. Можно ли представить идеологический союз двух лидеров?

Обойдёмся без таких громких слов, как «союз». Но взаимная симпатия двух лидеров налицо – свояк свояка видит издалека. Когда чувствуешь мировоззренческую близость, это примиряет, даже если вы находитесь по разные стороны баррикад.

Видео на канале YouTube "Авторы ЗдравствуйРоссия.Рф"

Интервью, доклады и выступления Н.А. Нарочницкой