Статьи

Опубликована третья часть интервью Владимира Путина нашему корреспонденту.

Проект «20 вопросов Владимиру Путину» – интервью с главой государства на наиболее актуальные темы общественно-политической жизни в стране и мире. Общий хронометраж записи составил три с половиной часа.

О первых шагах в реализации нацпроектов

- Нацпроекты: классика, первый блин комом.

Почему?

- Вы сказали, что итоги первого года как-то не полетели.

Во-первых, я не так сказал. Ну не совсем. Это первое.

Второе, я всегда должен…

- «Люди не ощутили результатов» – это уже цитата, близкая к первоисточнику.

Во-первых, я должен всегда держать не просто руку на пульсе, я должен держать их всех под напряжением – тех, кто выполняет эти задачи. Поверьте мне…

- Чтобы потряхивало.

Да, нужно, чтобы потряхивало. Нужно, чтобы люди чувствовали свою ответственность. Должны быть под постоянным административным давлением и напряжением.

Просто опыт работы мой, достаточно уже серьёзный, показывает, что стоит только это напряжение снять, сразу народ начинает в среднем расслабляться, поэтому я так и говорил. Это первое.

Второе, действительно не всё сделано. Из 38 задач, которые ставились на этот год, 26 исполнено.

- На тот год? 19-й?

Остальные – нет. Но двадцать шесть-то сделано. В том числе, Вы говорите, люди не почувствовали…

- Это Вы говорили.

Ну да, в чём-то… Я говорил, что они должны почувствовать и действительно в чём-то не почувствовали. Важно не то, чтобы люди знали, а чтобы реально чувствовали на себе.

Вот расселение аварийного жилья: мы сделали в разы больше, чем планировалось. И люди конкретные это почувствовали. Вот это очевидная вещь. Это первое. Это не берётся с потолка и с неба, над этим надо работать, выделять соответствующие ресурсы, которые приходится отвлекать от решения других задач. Это же не берётся из ниоткуда.

Мы можем сказать, знаете, «не должно быть». И всё, что ли? А кто это будет делать? Это люди делают. Или есть общая задача – повышение продолжительности жизни, так она у нас увеличилась, и за этот год тоже. И это результат того, что снизилась смертность, и она снизилась заметно. Это реальный факт, понимаете?

- А по году убыль.

А по году убыль, потому что…

- Причём солидная.

260 тысяч, я знаю почти каждую цифру.

- Не сомневаюсь.

И не сомневайтесь, потому что я этим занимаюсь каждый день. Это было понятно уже заранее.

У нас смотрите какая ситуация: у нас количество школьников выросло и будет расти в ближайшие годы. Почему? Потому что в детородный возраст несколько лет назад, лет семь–десять назад, вступило достаточно многочисленное поколение людей.

А сейчас в детородный возраст вступило незначительное количество людей в результате двух падений: в 43–44-м годах и в середине 90-х. Эти две линии схлопнулись вниз, яма получилась. У нас просто меньше людей, которые в детородном возрасте находятся. Количество женщин от 20 до 29 лет сократилось на 4,5 миллиона человек, вот и всё. Это объективные данные.

- Я не про то, чтобы не было нацпроектов. Я про то, что может быть. У Вас же есть опыт. Вот, условно, Олимпиада в Сочи, чемпионат мира по футболу, АТЭС во Владивостоке. То есть конкретная цель, удар, результат – ура!

Мне нужно не «ура». Мне нужно, чтоб страна развивалась и чтобы она развивалась поступательно, уверенно, ритмично и широким фронтом.

То, что Вы сказали, – да, мне это очень приятно. Не то что Вы сказали, мне приятно, а когда я вижу результат, мне это очень приятно.

Я, когда приезжаю во Владивосток, когда еду из аэропорта, смотрю, во-первых, аэропорт, куда я приезжал, как он строился, – другая история совсем. Смотрю этот университет федеральный, там целый город построен, это всё мне очень приятно видеть. И как Сочи развивается.

Но это точечный результат, понимаете, а нам нужно достичь результатов по широкому фронту, и здесь недостаточно осуществлять точечные проекты.

Все инструменты, которые использовались ранее, в том числе программы, так называемые госпрограммы, они не отвечают тем задачам, которые перед нами стоят. Я уже говорил и хочу повторить: разница между нацпроектом и прежней госпрограммой заключается в том, что мы определяем: а) конкретные задачи, скажем, по демографии…

- По-немецки.

Да, совершенно верно: раз, два, три… Да, конкретные задачи. Второе – мы определяем уровень ресурсов, объём ресурсов дополнительных, которые нам нужны для решения этой задачи. Третье – ответственных лиц. У нас вот такого таргетирования никогда раньше не было.

Есть определённые проблемы, связанные с тем, что у нас есть национальные цели и нацпроекты как инструмент достижения этих целей. Это, наверное, надо совместить, об этом некоторые коллеги говорят. Но это ж всё в ходе практической работы должно выстраиваться и оттачиваться. Но мы же не можем просто так сидеть и смотреть, как вода утекает.

- Чем Ваши нацпроекты отличаются от медведевских?

А медведевских никаких нацпроектов не было в том смысле, в котором мы сейчас это делаем.

- То есть тогда был просто предвыборный лозунг?

Не лозунг, тогда были госпрограммы. Повторяю ещё раз, в чём отличие: говорилось об общей проблеме и выстраивалась общая работа по достижению, непонятно было как.

Сейчас мы, повторяю ещё раз, поставили цели, вот условно по демографии – достичь такого-то среднего возраста продолжительности жизни. Под эти цели конкретно выделяются ресурсы.

На борьбу с онкологическими заболеваниями – столько-то, с сердечно-сосудистыми – столько-то, на совершенствование правил и снижение смертности на дорогах – столько-то, то есть под развитие дорожной сети и так далее.

И по каждому вопросу персональная ответственность – вот что такое национальные проекты. Таких инструментов мы раньше не применяли.

- Какой-то под постоянным у Вас контролем из этих проектов?

Все.

- Все?

Ну конечно.

- То есть так, чтоб вот…

Конечно.

- Один какой-то всё время Вы мониторили…

Самый главный интегратор – продолжительность жизни.

- Я вот и смотрю, что Вы третий раз об этом говорите.

Он отражает всё остальное. Снижение смертности должно быть и повышение продолжительности жизни. Кстати говоря, вот по этим вопросам – и по сердечно-сосудистым, и туберкулёзу, ДТП на дорогах – количество погибших значительно снизилось, умерших, ушедших из жизни.

- Тем не менее скепсис остаётся по отношению…

Скепсис всегда есть, всегда был и всегда будет. Это хорошо, это…

- Кудрин вот опять сказал, что скрепой они не стали и вряд ли станут.

Скепсис всегда подталкивает тех, кто должен добиваться конкретного результата.

А Кудрин – большой молодец, потому что, когда он был министром финансов, он выступал за жёсткую макроэкономическую политику и за то, чтобы лишних денег из бюджета не тратить. Теперь он считает, что у него…

- То есть это Вы иронизируете?

Нет, я не иронизирую, так было всегда, я же хорошо помню, когда он работал министром финансов, он по каждому вопросу был против.

Например, он был категорически против строительства кольцевой дороги в Петербурге. Они вместе с Грефом – Министр экономики и Министр финансов – приходили ко мне дважды.

Когда я уж на них там цыкнул, тогда они деньги выделили на строительство кольцевой дороги вокруг Петербурга. И по многим другим проектам.

Они были против, например, строительства моста на остров Русский – дорого. Они были против строительства некоторых объектов в Сочи, инфраструктурного характера. Говорили: не надо, дорого. Вот всё это построено, работает, живёт, и слава богу.

Но всегда это аргументировалось тем, что есть другие, более важные задачи, нужно заботиться о макроэкономической ситуации, нельзя разбалансировать бюджет.

Но теперь он считает, что ресурсов достаточно, можно несколько смягчить макроэкономическую политику и бюджетную политику, можно поменять так называемую планку отсечения нефтегазовых доходов и больше из нефтегазовых доходов отправить, грубо говоря, на потребление.

- Угол зрения изменился.

Да, угол зрения изменился, и глаз видит поотчётливей, потому что не боится, что что-то по этому глазу прилетит.

- А вот так, да?

Конечно, а как же? Ответственности нет прямой. И те люди, с которыми он работал, в известной степени его ученики, они как бы в недоумении.

Беседу вёл Андрей Ванденко

Видео на канале YouTube "Статьи на ЗдравствуйРоссия.Рф"

Раздел "Власть", подраздел "Президент"